L'opuscule de J-P Jospin étant disponible à la bibliothèque, j'en ai profité pour en prendre plus ample connaissance.
En attendant vos conclusions, la traversée tient en 11 pages de texte et d'iconographie et l'auteur semble se prononcer par un passage par les Alpes du Nord.
Pour l'autre bouquin signalé, il semblerait être une nouvelle mouture du livre précédant du même auteur où à cette époque, 2003, le "le col perdu d'Hannibal '' était le col Agniel
Bizarrement en même temps que l'annonce des fouilles au plan del Rei au mois de juillet, paraissait dans le Smithsonian Mag, un article où le microbiologiste de l'équipe Mahaney faisait son numéro par des propos grandiloquents [et des gestes théâtraux] qui valent à la lecture son pesant de seau de vidangeur. http://www.smithsonianmag.com/history/how-hannibal-crossed-the-alps-180963671/
How(and Where) Did Hannibal cross the Alps ?
On apprend, entre autres, que la genèse de la formations couches de la tourbière à haute teneur d'excréments est contestée (l'échelle des datations ne correspondrait pas aux données, et l'accumulation des dites couches s'étendrait en réalité sur plusieurs siècles) par un chercheur de l'université d'Oxford, université qui publie les rapports de l'équipe Mahaney et dont le logiciel de calibration pour la datation au carbone 14 est utilisé par justifier les dires de M. Mahaney .
Le microbiologiste s'avère incapable de fournir une réponse sur ce point précis et semble également faire marche arrière sur la présence d'excréments d'éléphants dans la tourbière, les pachydermes ayant du s'abreuver ailleurs pour ne pas effrayer les chevaux et les mulets.. ..
Le dit spécialiste semble toujours ne pas avoir réalisé qu'il faut se positionner fin octobre-début novembre pour fonder une appréciation sur l'état de la tourbière laquelle à cette époque est complètement gelée.
Également on apprend que, la guerre de chapelles a repris avec l'intervention des partisans de cols plus septentrionaux, guerre où s'affrontent des deux cotés des partisans d'un dogme et qui en sont à soulever des arguments relevant du niveau des querelles d'apothicaires ou de médecins du théâtre de Molière.
Il est aussi indiqué que l'administration française serait plus ou moins réticente à de nouvelles fouilles coté français alors que que l'usage d'un radar sur ce site permettrait, soi-disant, de retrouver des reliques du convoi de Hannibal, et que M. Mhaney recherche des partenaires financier.
Est que le eaux qui débordent sur la tourbière finalement alimentent les sources du Guil?
Et est ce qu'elles traversent des roches ou des terrains ferrifères?
L'anecdote est citée par John Prevas in " Hannibal Crosses The Alps: The Invasion Of Italy And The Punic Wars" (2009). qui parle d'un R..Vaccarone.
Dans le bollettino de ce club ressort surtout Luigi vaccarone.
Veuillez ne pas tenir compte de ma dernière question (sur la distance) mais j'ai été induit en erreur par la formulation du rapport Mahaney, identifiant comme sources du Guil auteurs de débordements sur la tourbière, des résurgences qui se déverseraient au lac Lestio, site officiel des Sources du Guil.
Concernant ces dites résurgences, proviendraient-elles ou traverseraient-elles des roches férrifères ?
Merci pour ces précisions.
Si le Guil prend sa source au cirque du Mont Viso, quelle est la distance de cet emplacement à la tourbière ?
Est ce que sur ce parcours, le cirque jusqu'à la tourbière, le Guil traverse des roches magnétiques ?
Puisque vous faites les 3000, si vous allez au col d'Arnas, regardez bien : au XIXe siècle un autochtone aurait trouvé prés de ces lieux une tablette mentionnant le nom d'Hannibal.
N'ayant trouvé personne pour l'acheter au prix qu'il en voulait, par dépit, il l'aurait jeté dans un glacier. (R. Vaccarone in bull del club Alpine Italiano)
Vous me rassurez pour la balade en pachyderme coté français..
C'était peut-être une période climatique chaude, [quoique dans les Hautes-Alpes il y a toujours eu l'effet de Serres !], mais il y avait déjà de la neige lors de l'entrée dans les Alpes (C.f Tite-Live, la neige, le froid), mais aussi dans le col (Confer Polybe «, la neige s'amassait déjà sur les cimes», Tite-Live «Quand on se remit en marche, au point du jour, la neige couvrait tout», et tous les deux lors de la descente dans la progression infructueuse sur l'autre voie:, Tite-live «Comme l'ancienne neige non touchée était une nouvelle neige d'épaisseur modique »,Polybe : «sur la neige ancienne qui restait de l'hiver précédant, il y avait la neige de l'année récemment tombée).
Donc pour le versant italien descente dans la neige obligatoire, mais les éléphants malgré ce que laissent entendre Polybe (obstacle arrêtant les éléphants et les chevaux) ne marchaient certainement pas en tète mais plutôt après les autres animaux. .
Pour ce qui est spécifiquement de la descente du col de la Traversette, le général Guillaume écrivait "sur la pente rapide mais régulière entre le col de la Traversette et le plan du Roi, il est difficile de situer le defilé des 3 demi-stades ni les précipices décrits par Polybe et Tite-Live"
Queyrassic parce cela aurait de la gueule.
Quant à descendre le versant italien, le col enneigé, sur le dos d'un clone d'un éléphant du Maghreb je ne sais pas si on retrouverait grand chose d'intact à l'issu d'une chute à l'évidence programmée pour le ou les transportés ainsi que la bestiole, lorsqu'on voit comme cela se présente dans la réalité avec la remarquable photo de Alain Malfondet, prise de monte Meidassa 3105m, situant la sortie de la traversette, coté italien par apport au haut du col.
in http://www.refuges.info/point/5369/point-de-passage/Queyras/Tunnel-de-la-Traversette-Pertuis-du-Viso/
Question : il n'y a pas de neige en janvier? ce ne serait pas le 24 juillet 2016 ?
La marche arrière est donc confirmée avec l'annonce des carottages sur 2.8 mètres.
L'équipe a du prendre conscience qu'elle était en présence d'un grand bassin qui recueillait énormément d'eau, de matériaux issus de la montagne et de matières organiques, avec un rythme d'alluvionnement sans doute de 1 mm par an environ, soit pour 2200 ans, chiffre mentionné, la profondeur du carottage effectué.
Dés lors la sombre histoire de la couche de 30 cm environ ultra nauséabonde, à partir de 50cm du sol, avec tout ce que M. Mahaney subodorait dans ses interviews perd toute réalité et l'auteur sa crédibilité.
Selon le rythme d'alluvionnement sa couche sombre de déjections animales serait à dater entre le XIIIe et XVIe siècle....
Le test décisif invoqué, la présence d'une bactérie particulière dans les fèces d'éléphants ne résoudra pas la question, il faudrait, pour que cette bactérie particulière existe chez un éléphant, que celui-ci soit malade et l'éventuelle confirmation de sa présence ne pourra prouver en aucune manière que c'était un éléphant spécifique au convoi de Hannibal, le petit éléphant forestier du Maghreb, espèce disparue.
L'impact médiatique de cette affaire, en dépit du battage médiatique des officiels du coin, se restreint à la zone de Cuneo.
Surtout le parrainage de la Geographic National Society ne parait pas de bon augure au vu des documentaires à fin sensationnalisme qu'elle diffuse [canal60] en boucle, avec chaque fois mise en exergue du bon chercheur qui a foi en la science et avec le bon spécialiste qui explique tout .avec des reconstitutions [limitées en figurants en costumes d'époque] et des effets spéciaux pour faire passer le tout.
Déjà les interviews de W. Mahaney donne le ton, c'est du catégorique qui ne souffre pas la contestation et puis il y le scoop des soi disant bactéries affectant les éléphants découvertes à partir de la tourbière qui assoit ses assertions.
Par contre on ne comprend pas alors l’intérêt de ces fouilles sur le versant italien pour chercher de nouvelles preuves.
La méthode est toujours la même, spéculation sur spéculation avec intervention à un moment donné
d'examens scientifiques pour corroborer la précédente spéculation et le tour est joué.
A cela il faut ajouter la méconnaissance du contexte et l'exclusion d'office des autres éventualités et on pontifie en ignorant qu'une tourbière produit des bactéries et qu'en haute altitude existe le phénomène de la cryoturbation.
Dans le cas du versant italien avec le Pian del Re, il semble également, que ce soit la même conduite qui soit en cause avec ignorance de cet écosystème de 465 hectares, caractérisé par l'abondance de l'eau (fonte des neiges et orages) et avec constitution également d'une tourbière.
Cela a l'air de marcher , j'ai été avisé d'une notification.
.Concernant la "découverte" elle aurait eu lieu à proximité d'un village celui du plan du Roi?
Je note que dans l'équipe il n'y avait aucun archéologue!!!
Est-ce normal ?
Bien à vous
Pouvez vous situer le plan du Roi?
S'agit-il d'un palier après la pente raide mais régulière à partir du haut du col?
Quid de la notification sur commentaire?
Bien à vous
Le 23 juillet, j'étais à Aiguilles pour participer au festival du livre où j'ai fait des rencontres intéressantes et regrette de ne pas vous y vu car j'avais des questions à vous poser pour savoir, entre autres s'il y avait eu une nouvelle demande de fouilles à la tourbière du col de la Traversette de la part de W.c Mahaney.
Mon livre Hannibal et la traversée des Hautes-Alpes la fin du dogme est en vente à Abriès chez le dépositaire de presse, librairie , le BRIC BAZAR.
Bien à vous
Désolé ce n'était pas l'Obs mais Libération: Mais où est donc passé Hannibal? - Libération.
Qui pouvait bien être l'informateur local ???
Au sujet des bruits et rumeurs sur le passage de Hannibal dans le Queyras :
-Sur l'inventaire départemental de 2009 aucune trace d'une grotte à Ristolas
-Dans les bouquins de l'abbé Paul Guillaume (Guillestre et ses environs) ainsi que celui sur le Queyras du général Augustin Guillaume, à propos de l’événement de -218, aucune allusion de la part de ces deux queyrassins n'est faite sur des lieux, découvertes, bruits et rumeurs pouvant se rattacher à Hannibal.
-Idem dans le papier du Pays Guillestrin (4 pages dans le N°49) «Annibal et ses 37 éléphants ont-il foulés le sol du pays guillestrin?», avec sa conclusion «Les études faites par un certain nombre de chercheurs ont montré que le passage d'une armée carthaginoise par le canton de Guillestre était possible.Nous n'avons aucune preuve que ce passage ait eu lieu ni du contraire.»
Il est à remarquer qu'il à été omis de préciser que un plus grand nombre d'autres chercheurs à montré que ce n'était pas possible.
Concernant Réotier, sur la route normale d'accès pour l'époque vers le col de Montgenèvre les anciens parlaient de grottes au pluriel ayant servi à abriter pour la nuit les pachydermes du Punique.
Il est à observer que lors de l'établissement du chemin de fer, dans cette zone dans la tranchée des sources de la Pisse furent trouvées quantité de monnaies.
Le papier du journaliste hollandais paraîtra dans le supplément hebdomadaire au mois d'octobre.
Je serai au festival du livre d'Aiguilles le 23 juillet .
Dernières nouvelles du front :
Relevé sur l'internet deux prises de position opposées, après le coup médiatique de W.C Mahaney, interventions dont l'indigence argumentaire permet de ne pas en rapporter ici davantage,
Publié dans l'Obs en début de l'ouverture de la saison touristique du Queyras, un article révélant l'existence d'une contestation émanant de retraités érudits dans l'affaire du col de la Traversette,
Recensé dans l'inventaire départemental de 2009, à Guillestre, une cavité naturelle dite grotte d'Annibal [et aucune mention sur cette commune de la grotte des Lépreux] ; à rapprocher à la même hauteur sur la rive droite de la Durance, passage habituel, sur le territoire de Réotier, de la tradition des grottes ayant servi à remiser pour la nuit les éléphants de Hannibal [grottes disparues, sur le tracé de la voie de chemin de fer?]
R.Fabreguettes
"mais je vois que vous farfouillez encore"
De fait depuis la remise du manuscrit à l'imprimeur du livre «Hannibal et la traversée de Hautes-Alpes», je m'autorise à vérifier toute information, sur ce sujet, qui me tombe sous les yeux.
Dernière redécouverte en date: Un parcours de Hannibal dans le département avec passage par un autre col du Queyras s'est effectué apparemment sur le réseau routier actuel, car plus fort que M. Mahaney, l'auteur fait progresser l'armée carthaginoise dans la Combe du Guil avec des chariots.
Sur le net, on trouve un formidable travail de compilation sur le réseau des routes romaines (http://imperium.ahlfeldt.se/places/42046.html) qui donne une vision globale, mais qui, dans le détail et transposée sur le terrain départemental est bien loin d’être satisfaisante.
Certes cette monumentale recherche ne sert directement à rien quant à la détermination de l'itinéraire emprunté longtemps avant par Hannibal, mais elle à le mérite de mettre en lumière, paradoxalement par son absence, l'existence en montagne de routes connues pratiquées de tout temps par des populations alpines, routes ou chemins qui n'avaient jamais été élevés par les Romains au rang de via primaire ou secondaire.
Cette lacune apporte singulièrement de l'eau à mon moulin (ou plutôt à ma clepsydre) et conforte on ne peut mieux mon propos, entre autres, «Sur le chemin emprunté par Hannibal dans la descente du col de Montgenèvre (Un transit pour Turin)» exposé dans mon ouvrage.
En attendant de connaître le résultat de votre lecture sur l'opuscule de Jospin, on peut recommander sans réserve celle du bouquin de Samivel fin connaisseur et pratiquant montagnard « Les grands cols des Alpes, Histoires et Aventures» où plane l'ombre de Hannibal et plus précisé ment où un chapitre, avec plusieurs pages sur le col de la Traversette lui est consacré intitulé «En guise d'entracte:L'affaire Hannibal».
Dans ce texte, le promoteur de cette hypothèse du passage de Hannibal par le dit col, utilisant une soit disant méthode toute nouvelle méconnaissant surtout les réalités alpines, Sir Gavin de Beer, zoologiste est épinglé comme «stratège en chambre».
Il s'avère ainsi que le cas Mahaney n'est que l'exacte réplique [tracé, critère de recherche.....] de ce précédent des années 60 avec là aussi recours à des disciplines scientifiques pour cacher la misère argumentaire.
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
En attendant vos conclusions, la traversée tient en 11 pages de texte et d'iconographie et l'auteur semble se prononcer par un passage par les Alpes du Nord.
Pour l'autre bouquin signalé, il semblerait être une nouvelle mouture du livre précédant du même auteur où à cette époque, 2003, le "le col perdu d'Hannibal '' était le col Agniel
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
http://www.smithsonianmag.com/history/how-hannibal-crossed-the-alps-180963671/
How(and Where) Did Hannibal cross the Alps ?
On apprend, entre autres, que la genèse de la formations couches de la tourbière à haute teneur d'excréments est contestée (l'échelle des datations ne correspondrait pas aux données, et l'accumulation des dites couches s'étendrait en réalité sur plusieurs siècles) par un chercheur de l'université d'Oxford, université qui publie les rapports de l'équipe Mahaney et dont le logiciel de calibration pour la datation au carbone 14 est utilisé par justifier les dires de M. Mahaney .
Le microbiologiste s'avère incapable de fournir une réponse sur ce point précis et semble également faire marche arrière sur la présence d'excréments d'éléphants dans la tourbière, les pachydermes ayant du s'abreuver ailleurs pour ne pas effrayer les chevaux et les mulets.. ..
Le dit spécialiste semble toujours ne pas avoir réalisé qu'il faut se positionner fin octobre-début novembre pour fonder une appréciation sur l'état de la tourbière laquelle à cette époque est complètement gelée.
Également on apprend que, la guerre de chapelles a repris avec l'intervention des partisans de cols plus septentrionaux, guerre où s'affrontent des deux cotés des partisans d'un dogme et qui en sont à soulever des arguments relevant du niveau des querelles d'apothicaires ou de médecins du théâtre de Molière.
Il est aussi indiqué que l'administration française serait plus ou moins réticente à de nouvelles fouilles coté français alors que que l'usage d'un radar sur ce site permettrait, soi-disant, de retrouver des reliques du convoi de Hannibal, et que M. Mhaney recherche des partenaires financier.
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Et est ce qu'elles traversent des roches ou des terrains ferrifères?
L'anecdote est citée par John Prevas in " Hannibal Crosses The Alps: The Invasion Of Italy And The Punic Wars" (2009). qui parle d'un R..Vaccarone.
Dans le bollettino de ce club ressort surtout Luigi vaccarone.
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Concernant ces dites résurgences, proviendraient-elles ou traverseraient-elles des roches férrifères ?
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Si le Guil prend sa source au cirque du Mont Viso, quelle est la distance de cet emplacement à la tourbière ?
Est ce que sur ce parcours, le cirque jusqu'à la tourbière, le Guil traverse des roches magnétiques ?
Puisque vous faites les 3000, si vous allez au col d'Arnas, regardez bien : au XIXe siècle un autochtone aurait trouvé prés de ces lieux une tablette mentionnant le nom d'Hannibal.
N'ayant trouvé personne pour l'acheter au prix qu'il en voulait, par dépit, il l'aurait jeté dans un glacier. (R. Vaccarone in bull del club Alpine Italiano)
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
C'était peut-être une période climatique chaude, [quoique dans les Hautes-Alpes il y a toujours eu l'effet de Serres !], mais il y avait déjà de la neige lors de l'entrée dans les Alpes (C.f Tite-Live, la neige, le froid), mais aussi dans le col (Confer Polybe «, la neige s'amassait déjà sur les cimes», Tite-Live «Quand on se remit en marche, au point du jour, la neige couvrait tout», et tous les deux lors de la descente dans la progression infructueuse sur l'autre voie:, Tite-live «Comme l'ancienne neige non touchée était une nouvelle neige d'épaisseur modique »,Polybe : «sur la neige ancienne qui restait de l'hiver précédant, il y avait la neige de l'année récemment tombée).
Donc pour le versant italien descente dans la neige obligatoire, mais les éléphants malgré ce que laissent entendre Polybe (obstacle arrêtant les éléphants et les chevaux) ne marchaient certainement pas en tète mais plutôt après les autres animaux. .
Pour ce qui est spécifiquement de la descente du col de la Traversette, le général Guillaume écrivait "sur la pente rapide mais régulière entre le col de la Traversette et le plan du Roi, il est difficile de situer le defilé des 3 demi-stades ni les précipices décrits par Polybe et Tite-Live"
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Quant à descendre le versant italien, le col enneigé, sur le dos d'un clone d'un éléphant du Maghreb je ne sais pas si on retrouverait grand chose d'intact à l'issu d'une chute à l'évidence programmée pour le ou les transportés ainsi que la bestiole, lorsqu'on voit comme cela se présente dans la réalité avec la remarquable photo de Alain Malfondet, prise de monte Meidassa 3105m, situant la sortie de la traversette, coté italien par apport au haut du col.
in http://www.refuges.info/point/5369/point-de-passage/Queyras/Tunnel-de-la-Traversette-Pertuis-du-Viso/
Question : il n'y a pas de neige en janvier? ce ne serait pas le 24 juillet 2016 ?
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
L'équipe a du prendre conscience qu'elle était en présence d'un grand bassin qui recueillait énormément d'eau, de matériaux issus de la montagne et de matières organiques, avec un rythme d'alluvionnement sans doute de 1 mm par an environ, soit pour 2200 ans, chiffre mentionné, la profondeur du carottage effectué.
Dés lors la sombre histoire de la couche de 30 cm environ ultra nauséabonde, à partir de 50cm du sol, avec tout ce que M. Mahaney subodorait dans ses interviews perd toute réalité et l'auteur sa crédibilité.
Selon le rythme d'alluvionnement sa couche sombre de déjections animales serait à dater entre le XIIIe et XVIe siècle....
Le test décisif invoqué, la présence d'une bactérie particulière dans les fèces d'éléphants ne résoudra pas la question, il faudrait, pour que cette bactérie particulière existe chez un éléphant, que celui-ci soit malade et l'éventuelle confirmation de sa présence ne pourra prouver en aucune manière que c'était un éléphant spécifique au convoi de Hannibal, le petit éléphant forestier du Maghreb, espèce disparue.
L'impact médiatique de cette affaire, en dépit du battage médiatique des officiels du coin, se restreint à la zone de Cuneo.
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
http://www.targatocn.it/2017/07/18/leggi-notizia/argomenti/attualita/articolo/annibale-passo-dalle-traversette-si-cerca-la-prova-nei-batteri-dello-stomaco-di-elefante.html
Nouveauté : des carottages en profondeur de 2,8 mètres
Par contre marche arrière : on ne parle plus de bactérie affectant les éléphants décelées sur le coté français du col mais on espère en trouver coté italien « Le test décisif est l'identification d'une bactérie Clostridium particulière qui vit dans le tube digestif des éléphants. ».
Effectivement cela sent la promotion touristique avec les intervenants lors de la dite réunion..
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Déjà les interviews de W. Mahaney donne le ton, c'est du catégorique qui ne souffre pas la contestation et puis il y le scoop des soi disant bactéries affectant les éléphants découvertes à partir de la tourbière qui assoit ses assertions.
Par contre on ne comprend pas alors l’intérêt de ces fouilles sur le versant italien pour chercher de nouvelles preuves.
La méthode est toujours la même, spéculation sur spéculation avec intervention à un moment donné
d'examens scientifiques pour corroborer la précédente spéculation et le tour est joué.
A cela il faut ajouter la méconnaissance du contexte et l'exclusion d'office des autres éventualités et on pontifie en ignorant qu'une tourbière produit des bactéries et qu'en haute altitude existe le phénomène de la cryoturbation.
Dans le cas du versant italien avec le Pian del Re, il semble également, que ce soit la même conduite qui soit en cause avec ignorance de cet écosystème de 465 hectares, caractérisé par l'abondance de l'eau (fonte des neiges et orages) et avec constitution également d'une tourbière.
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
http://www.lastampa.it/multimedia/societa/montagna
http://www.lastampa.it/2017/07/07/multimedia/edizioni/cuneo/sulle-tracce-di-annibale-in-valle-po-2lLYvabFJK2w7KMOPbx2HO/pagina.html
Des commentaires ?
Existe-t-il des manifestation style festival du livre à Abriés et Ristolas? .
Bien à vous
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
.Concernant la "découverte" elle aurait eu lieu à proximité d'un village celui du plan du Roi?
Je note que dans l'équipe il n'y avait aucun archéologue!!!
Est-ce normal ?
Bien à vous
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Je n'ai pas vu de notification..
Bien à vous.
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
S'agit-il d'un palier après la pente raide mais régulière à partir du haut du col?
Quid de la notification sur commentaire?
Bien à vous
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Mon livre Hannibal et la traversée des Hautes-Alpes la fin du dogme est en vente à Abriès chez le dépositaire de presse, librairie , le BRIC BAZAR.
Bien à vous
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Qui pouvait bien être l'informateur local ???
Au sujet des bruits et rumeurs sur le passage de Hannibal dans le Queyras :
-Sur l'inventaire départemental de 2009 aucune trace d'une grotte à Ristolas
-Dans les bouquins de l'abbé Paul Guillaume (Guillestre et ses environs) ainsi que celui sur le Queyras du général Augustin Guillaume, à propos de l’événement de -218, aucune allusion de la part de ces deux queyrassins n'est faite sur des lieux, découvertes, bruits et rumeurs pouvant se rattacher à Hannibal.
-Idem dans le papier du Pays Guillestrin (4 pages dans le N°49) «Annibal et ses 37 éléphants ont-il foulés le sol du pays guillestrin?», avec sa conclusion «Les études faites par un certain nombre de chercheurs ont montré que le passage d'une armée carthaginoise par le canton de Guillestre était possible.Nous n'avons aucune preuve que ce passage ait eu lieu ni du contraire.»
Il est à remarquer qu'il à été omis de préciser que un plus grand nombre d'autres chercheurs à montré que ce n'était pas possible.
Concernant Réotier, sur la route normale d'accès pour l'époque vers le col de Montgenèvre les anciens parlaient de grottes au pluriel ayant servi à abriter pour la nuit les pachydermes du Punique.
Il est à observer que lors de l'établissement du chemin de fer, dans cette zone dans la tranchée des sources de la Pisse furent trouvées quantité de monnaies.
Le papier du journaliste hollandais paraîtra dans le supplément hebdomadaire au mois d'octobre.
Je serai au festival du livre d'Aiguilles le 23 juillet .
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Relevé sur l'internet deux prises de position opposées, après le coup médiatique de W.C Mahaney, interventions dont l'indigence argumentaire permet de ne pas en rapporter ici davantage,
Publié dans l'Obs en début de l'ouverture de la saison touristique du Queyras, un article révélant l'existence d'une contestation émanant de retraités érudits dans l'affaire du col de la Traversette,
Recensé dans l'inventaire départemental de 2009, à Guillestre, une cavité naturelle dite grotte d'Annibal [et aucune mention sur cette commune de la grotte des Lépreux] ; à rapprocher à la même hauteur sur la rive droite de la Durance, passage habituel, sur le territoire de Réotier, de la tradition des grottes ayant servi à remiser pour la nuit les éléphants de Hannibal [grottes disparues, sur le tracé de la voie de chemin de fer?]
R.Fabreguettes
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
De fait depuis la remise du manuscrit à l'imprimeur du livre «Hannibal et la traversée de Hautes-Alpes», je m'autorise à vérifier toute information, sur ce sujet, qui me tombe sous les yeux.
Dernière redécouverte en date: Un parcours de Hannibal dans le département avec passage par un autre col du Queyras s'est effectué apparemment sur le réseau routier actuel, car plus fort que M. Mahaney, l'auteur fait progresser l'armée carthaginoise dans la Combe du Guil avec des chariots.
Sur le net, on trouve un formidable travail de compilation sur le réseau des routes romaines (http://imperium.ahlfeldt.se/places/42046.html) qui donne une vision globale, mais qui, dans le détail et transposée sur le terrain départemental est bien loin d’être satisfaisante.
Certes cette monumentale recherche ne sert directement à rien quant à la détermination de l'itinéraire emprunté longtemps avant par Hannibal, mais elle à le mérite de mettre en lumière, paradoxalement par son absence, l'existence en montagne de routes connues pratiquées de tout temps par des populations alpines, routes ou chemins qui n'avaient jamais été élevés par les Romains au rang de via primaire ou secondaire.
Cette lacune apporte singulièrement de l'eau à mon moulin (ou plutôt à ma clepsydre) et conforte on ne peut mieux mon propos, entre autres, «Sur le chemin emprunté par Hannibal dans la descente du col de Montgenèvre (Un transit pour Turin)» exposé dans mon ouvrage.
Commented on Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Dans ce texte, le promoteur de cette hypothèse du passage de Hannibal par le dit col, utilisant une soit disant méthode toute nouvelle méconnaissant surtout les réalités alpines, Sir Gavin de Beer, zoologiste est épinglé comme «stratège en chambre».
Il s'avère ainsi que le cas Mahaney n'est que l'exacte réplique [tracé, critère de recherche.....] de ce précédent des années 60 avec là aussi recours à des disciplines scientifiques pour cacher la misère argumentaire.